Сергей Манаков предлагает Вам запомнить сайт «Медвежий угол»
Вы хотите запомнить сайт «Медвежий угол»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

О семье, любви, правдиво о политике и немного о медведях.

Блог
Эрдоган послал Трампа
Сергей Манаков 26 июл, 20:44
0 0
Укропатриот без незалежности: Саакашвили лишили украинского паспорта
Сергей Манаков 26 июл, 20:39
0 1
ПРЕЗРЕННЫЕ
Сергей Манаков 26 июл, 20:30
+1 1

Поляков в Катынском лесу расстреляли немцы

развернуть

Один молодой человек из Китая недавно сыграл свадьбу, взяв в жены дочь состоятельного человека. В качестве приданого невесты парень получил неплохой дом, солидный банковский счет и несколько отличных даров.

Свадебные подарки прикол, юмор

 

Автомобиль в странном гараже

Автомобиль в странном гараже прикол, юмор

Свадебные подарки

Свадебные подарки прикол, юмор

Очень хорошие свадебные подарки!

Очень хорошие свадебные подарки! прикол, юмор

И главный приз!

И главный приз! прикол, юмор

ссылка

 


Опубликовал Сергей Манаков , 18.04.2017 в 20:02

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Амфибрахий Дактилев
Амфибрахий Дактилев 19 апреля, в 10:57 Это давно известно всем. Приводились свидетельства редких очевидцев т результаты экспертизы. Но однажды Горбачёва западные партнёры, видимо не бесплатно, уговорили инсценировать посыпание головы пеплом и взять вину на СССР. Что он с готовностью и сделал. Очень странно было наблюдать за этой процедурой самооговора, но именно этого и ждала оплачивающая сторона. Текст скрыт развернуть
19
Александр Беляев
Александр Беляев Амфибрахий Дактилев 19 апреля, в 11:08 Горбач хорошо "заработал" в своё время!!! Текст скрыт развернуть
5
Горский Виктор
Горский Виктор Амфибрахий Дактилев 19 апреля, в 11:36 А не скажите зачем, в 60-х гг., было проведено интенсивное мероприятие по созданию информационного заслона по имени Хатынь, ведь было сожжено и уничтожены десятки тысяч населённых пунктов с более однозначными признаками военных преступлений претендующих на геноцид? И не скажете почему, после открытия памятника, при последующем "реставрировании", у большинства жертв мужчин были удалены даты рождения? Так что активность вокруг этого вопроса началась задолго до Горбачёва. Текст скрыт развернуть
-6
Амфибрахий Дактилев
Амфибрахий Дактилев Горский Виктор 19 апреля, в 11:46 Но при нём она достигла апогея и "вопрос был решён" ПРОТИВ СССР и России. Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Амфибрахий Дактилев 19 апреля, в 12:18 В России всегда апогей с опупеем путают. Текст скрыт развернуть
-3
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 19 апреля, в 12:34 Похоже Вы путаете Хатынь с Катынью - это разные события. Текст скрыт развернуть
5
Сергей Бердников
Сергей Бердников Амфибрахий Дактилев 19 апреля, в 12:44 Относительно деяний Горбачева, давно все понятно - человек, положивший начало уничтожению страны СССР, да и Великой России в общем, естественно и здесь надо было больно ударить по нелюбимому советскому народу, его истории, - "власовец" одним словом. Относительно Ельцина тоже картина ясна.
Но, в уголовном праве есть понятие презумпции невиновности, из которой в частности следует, что вина может быть доказана только судом, самооговор (а именно с этим понятием возникает ассоциация относительно действий М.С.Горбачева и Б.Н.Ельцина в данном вопросе) здесь не является доказательством в пользу обвинения.
А суд, при чем международный, а как известно из действующей Конституции РФ международные нормы права имеют приоритет, главенство перед национальными нормами, по этому делу уже был - международный суд в Нюрнберге - его вердикт по этому вопросу известен, так что никакой проблемы нет - нечего нам "посыпать голову пеплом" - виновники катынского расстрела поляков известны - фашистская Германия, - всё точка. Если кому-то хочется иного - что же ставьте вопрос перед Международным уголовным судом.
Текст скрыт развернуть
4
Горский Виктор
Горский Виктор Сергей Бердников 19 апреля, в 14:09 Это партийные деятели 60-х очень хотели, чтоб народ путал эти понятия. Это вы не читали материалы нюрнбергского процесса, если б был его вердикт, поляки и не вякнули бы. А по Хатыне советую посмотреть материалы, много интересного узнаете. И поймёте, что такие вещи не путаются. Заодно посмотрите на мемориал Катыни ухоженный (то ли поляками, тол ли нашими?, а скорее всего и те и другие стараются), и рядом мерзость и запустение на месте расстрела около 13 тыс. советских заключённых, в авторстве которого НКВД не отрицается. Текст скрыт развернуть
-2
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 20 апреля, в 08:30 Да, четкого вердикта относительно расстрела поляков Нюрнберг не вынес (но и не опроверг советскую позицию). Относительно Хатыни и Катыни остаюсь при своем мнении - Вы путаете события (смотреть материалы о том как в Хатыни сжигали мирных жителей украинский нацисты - смотрел). И небольшая ремарка относительно Вашей версии по использованию советскими НКВД-никами немецкого оружия при расстреле поляков-офицеров - а зачем им надо было это? своего не было? илиуже в 1940 году предвидели(согласно Вашей версии) нападение фашисткой Германии на СССР и сдачу советской территории до Катынского леса? Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Сергей Бердников 20 апреля, в 12:02 Наше оружие рассчитано на все случаи жизни и для боестолкновения в помещениях и в полевых условиях. а по сему боезаряд имеет предельно допустимую навеску пороха, а по сему не рассчитан на многократное применение оружия без перерыва, а по сему оно перегревается и клинит. У немцев, пистолет - оружие офицера, сугубо для самообороны и воздействия (пристрелить паникёра и предотвратит беспорядки), а по сему, офицерский пистолет не рассчитывается на предельную дальность стрельбы и режим его облегчен. Опять же качество технологий, поэтому они спокойнее переносили когда их использовали в "тяжёлых" режимах (норма расстрела до 50 расстрелов в "смену", но были и "стахановцы", которые перевыполняли норму значительно). Теперь. почему неудачна подстава Хатыни. Вот партизанский отчёт об этом событии: "22.03.43 года. Находившиеся в засаде на шоссе Логойск - Плещеницы первая и третья роты уничтожили легковую машину, убито два жандармских офицера (один из них Вильке - первый чемпион олимпиады 1936г. в Берлине - В.Г.) несколько полицейских ранено. После отхода с места засады, роты расположились в д. Хатынь Плещеницкого района, где была окружена немцами и полицейскими. При отходе из окружения, потеряли убитыми три человека, четверо - ранено. После боя фашисты сожгли д. Хатынь. (Командир отряда А.Морозов, начальник штаба С.Прочко:)" Когда подошло подкрепление - батальон СС "Дирлевангер", и по отчёту майора Эриха Кернера: "... Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вёл огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжёлое оружие - противотанковые пушки и тяжёлые миномёты. В ходе боевых действий, наряду с 34(?) бандитами убито много жителей села. Часть их погибла в пламени".. Согласитесь, что картинка немного другая. И на первое место выходило название Хатынь, а не произошедшие действия. Просто в начале 60-х фантазии не хватало, что кому-то взбрендит открывать все документы. Текст скрыт развернуть
0
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 20 апреля, в 15:28 По оружию. Ваши воззрения относительно причин перегрева и "клинения" пистолета ТТ и не перегрева и не клинения германских пистолетов - и поэтому использованию именно последних при расстреле поляков в Катынском лесу наверно заслуживают восхищения и аплодисменты со стороны знатоков этого оружия, да и просто оружейников. К сожалению, ни с германскими пистолетами периода ВОВ и её кануна, ни с пистолетом ТТ обращаться мне не пришлось, правда ПМ мне знаком и отнюдь не понаслышке, - на мой взгляд, перегрев ствола при стрельбе в 50 выстрелов и клинении подаче патрона по этой причине - довольно редкостное явления для ПМ (по крайне мере мне это видеть и "почувствовать" не пришлось, хотя возможности были), а ТТ, как мне приходилось слышать от более старших, возрастных "пользователей" был более надежен, хотя это точка зрения и не бесспорна. НО Вы забываете тот факт, что в том числе на вооружении и особенно НКВД, накануне ВОВ стоял проверенный револьвер системы "Наган", где у него клинило патрон????? - в стволе при вылете??? При этом ничто не мешало "работать" с двух, трех и более пистолетов одному человеку, дефицита в этом не было.
Относительно Хатыни из приведенных Ваших отрывков я понял, то, что деревня была сожжена вместе с мирными жителями (по крайне мере многими жителями) гитлеровцами, которые в течение длительного времени уже после ухода оттуда партизан расстреливали деревню из тяжелого оружия - противотанковых пушек и тяжелых минометов, "списав" потом часть убитых мирных сельчан в партизаны (гитлеровцы говорят о 34 убитых партизанах, командир партизанского отряда Морозов о 3 - думаю командиру лучше было знать сколько человек он потерял, да и потери партизан говорят о скоротечности боя), а про оставшихся сказав, что их много погибло "В ПЛАМЕНИ". Что же, Вы по сути ПОДТВЕРДИЛИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ОТНОСИТЕЛЬНО СОБЫТИЙ В ХАТЫНИ.
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Сергей Бердников 20 апреля, в 16:48 Ну по поводу оружия, лучше читать, чем рассуждать не будучи специалистом, даже если и приходилось иметь дело с одним из его видов. По поводу ТТ можно сказать что у него не простая судьба, т.к. его делали под бракованные стволы винтовки Мосина 7,62, под патрон Маузера. (отрезалась бракованная часть, остальное пилилось на стволы для пистолета). Это мощное оружие С ПРЕДЕЛЬНОЙ ДИСТАНЦИЕЙ 1650 МЕТРОВ !!!, кстати его предполагали для танкистов, но сначала забраковали - неудобно отстреливаться из танка через смотровые щели, предпочитали револьвер. Наган очень надёжная машина в разумных пределах, но при 50 выстрелах подряд, барабан раскаляется, и работа пороховых газов там не менее калящая и перезаряжать его раскалённый барабан не просто, а НКВД заботилось о камфорте своих работников, некоторые из них на счету имели десятки тысяч "исполнений"!!! Теперь по Хатыне. Командир может и правильно посчитал своих, но в деревне, судя по всему были и мужики из оставшихся окруженцев и дезертиров, партизаны и навели на них немцев используя их а качестве прикрытия. Об этом можно судить по тому, что при открытии мемориала, все погибшие имели дату рождения и смерти, а после реконструкции, у мужчин эти даты изъяты. Немецкие отчёты говорят, что там всё-таки не было прямо бессмысленной жестокости, уже после Хатыни, "... на обратном пути лесозаготовители были арестованы, т.к. возникло подозрение, что они пособничали противнику. Несколько севернее Б. Губы часть захваченных рабочих пытались бежать. При этом нашим огнём было убито 23 человека. Остальных арестованные доставлены на допрос в жандармерию в Плещеницы. НО ТАК КАК ВИНУ НЕ УДАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ, ОНИ БЫЛИ ОСВОБОЖДЕНЫ. Я, думаю, НКВД их расстреляло бы всех ещё во время попытки побега, а может и прямо в лесу. Я служил на Севере с украинскими западенцами и прибалтами, 1959- 61 гг., ох и тяжело было с ними найти общий язык, трудно было понять: "Мы их сук от фашизма освободили, а они...!!!". ?. Но поговорили. Москвичей тогда ещё уважали Текст скрыт развернуть
0
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 21 апреля, в 11:05 Прочитал Ваш комментарий понял одно точно - Вам около 80 лет.
По оружию остаюсь при своем мнении - Ваши рассуждения относительно надежности отечественного личного оружия кануна ВОВ крайне неубедительны, больше смахивают на рассказы от "бабки Маланьи" - попросту байки.
Понял также, что Вы и понятия не имеете о службе сотрудников и "комфортности" в НКВД - у меня такое представление есть - мой дед-фронтовик (прошел войну с 27.06.1941 по 09.05.1945, красноармеец, попросту рядовой, большую часть ВОВ в 712 сп 132 сд, четыре боевых медали) прослужил в городской милиции 25 лет с января 1946 (как демобилизовали из РККА) по февраль 1971 года, дослужился аж до старшего сержанта (кстати был награжден медалью ЗБС к двум военным) - его "комфорт" и "комфорт" его семьи, в том числе и моей матери я хорошо видел и запомнил по своему детству - по крайне мере первые 7 лет моего детства прошли в деревянном доме числившим под снос на протяжении 20 лет, так что думаю о "комфортности" у нас с Вами прямо противоположные мнения.
Но Вы рассуждаете о комфортности "расстрельщиков" - я Вам уже написал выше - что пистолетов не хватало??? Или один был на десяток НКВД-шников? Это смешно. Попутно в Интернете есть информацию только об одном закоренелом "расстрельщики" работавшем по этой "специальности" с 1924 года по 1954 год - и то ему инкриминируют приведение около 15 тысяч приговоров за все годы службы (учитывая и те где он был командиром команды) - у Вас похоже звучит тезис о сотрудниках имеющих ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, - сомнительно, ну это к слову.
Понял также и Вашу симпатию к "западенцам", которые уважали москвичей (это по Вашим впечатлениям от службы в 1959 - 1961 годах на Севере), жаль нет в живых моего отца - он бы порассказал Вам о "западенцах" в эти годы, - ему пришлось служить на Западной Украине в 1958-1961 года - привез простреленный пулей свой личный портсигар, который хранил в левом нагрудном кармане - спас он его, - ну мы не москвичи и наверное поэтому "западенцы" нам не симпатизировали.
А относительно Хатыни - спасибо что еще раз ПОДТВЕРДИЛИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, - потому что, безусловно, даже согласно немецким документам там не было "...прямо бессмысленной жестокости..." - еще раз повторюсь, безусловно, там БЫЛА ХЛАДНОКРОВНАЯ "РАБОТА" ГИТЛЕРОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Сергей Бердников 21 апреля, в 13:16 Рад вашей героической биографии и вашего деда, мой отец отвоевал чуть больше года и погиб в 42-м под Воронежем, поскольку его провели в целях экономии как безвести пропавшего то естественно мать была лишена какой либо помощи, не сдохли от голода благодаря тетке офицеру медику НКВД, которая сопли вытерала генералам когда их в котлету превращали. да и дядюшка, поддав иногда ляпал кое что. Я маленький был, но кое что врезалось, а как брали они бывших фронтовиков до сих пор помню, мы жили в общежитии казарме-80,45, 30,...человек в комнате, по сему брали на глазах у всех. мудохая до потери сознания. Это сейчас: ах Афганистан,ах - Чечня,... - реабилитация им подавай!!! А раньше одна реабилитация была. для тех кто не держал язык за зубами - мордовороты из НКВД с кованными сапогами, которые искры высекают из цементного пола от их усердия. Сталин побаивался эту гвардию, прошедшую Европу, а потому первый раз после 1945г., праздновали 9 мая только в 1965 году!!! А западенцы.... Прежде чем попасть на Север, я учился год в Кронштадте в школе связи им. Попова, где без церемоний нам сказали: "Вас призвали научиться убивать и. по возможности остаться живыми!", нас учили фронтовики и давали просраться, чтоб жизнь мёдом не казалась, свободными было только 45 мин. перед отбоем и то надо было за это время успеть постирать носки, сменить подворотничок у галстука ("слюнявчика";), иногда написать письмо, как учил старшина 1-й ст. Бодров: "Жив, здоров, служу-Бодров" (кстати звали его Адольф). А боевую подготовку вёл мичман Барышев (если будите читать о дважды герое Викторе Леонове, то это один из его "коллег", по ремеслу убийств, он чуть более полутора метров роста, но на торжественном построении медалей и орденов (включая стран Скандинавии) столько, что некоторые свисали ниже кромки кителя. Поэтому я подготовлен был соответственно. Зимой жили в казарме, оружие приходилось чистить каждый день, а требования к уровню боевой и политической подготовки никто не отменял и по сему, чтоб не отнимать у мужиков личное время, я (по должности) зачитывал наиболее интересные материалы во время чистки оружия. Однажды услышав угрожающее шипение "Ш-ш-ш-карбан!!!", я сработал автоматом, схватив направленный штык карабина Симонова (благо он без заточки) и успел уводя его в сторону рвануть его вперёд. Он настолько вложился в удар, что совсем потерял равновесие и вмазался в пирамиду, благо она со скосом и я прижал его к ней придавив горло локтем, тут подскочили матросы и его окончательно прижали. Всё произошло настолько быстро, что я не успел испугаться, и спокойно. довольно сказал: "Костя, ты хоть ругайся по русски, я же не понимаю!". Он обмяк и сказал:"Худой сапог", я конечно со своими 71 кг. выглядел хиловато против гарных хлопцив за 80 кг., но ничего управлялся. Я его не сдал в особый отдел, потому что представлял что это такое, может это и помогло мне с ними найти общий язык, опять же прибалты ненавидели русских ещё сильнее, но они это делали потихонечку (в тряпочку), так что за ними была своя правда, я читал, правда позже, как осоветили прибалтов, на них СССР и подавился, так и не сумев их переварить. А о преимуществах советского стрелкового оружия.... Конструкторы наши разрабатывали его для боя с противником, ориентируясь на полевые условия. Если попробуете (за деньги сейчас всё можно) стрельнуть из ТТ, предельная дальность полёта пули которого 1650(!) м, то прикинув, что вам придётся стрелять 50 раз (а то и больше), то о "комфорте" вы подумаете в последнюю очередь. Мало того грохот, Вы имеете в виду Блохина, дослужившегося до генерала, который официально лично расстрелял более 10ооо, человек, кто то говорит 15ооо, кто то и больше цифры называет, так у него была и соответствующая команда, на счету каждого из которых тысячи (кто считтал эту лагерную пыль?), так вот его подручный Пётр Яковлев -"бедняга" оглох на правое ухо и уволен по инвалидности и по совокупномсти заболеаваний, подручный Алексанр Емельянов, настрелял на полковника, уволен по шизофрении. Братья Шигалёвы, оба умерли во время войны от пьянства, их не так уж мало этих "тысячников", Пётр Магго, Эрнст Мач,... Их "славный" путь остановило именно "некамфортность" производственных условий, все они сошли с ума или спились и умерли, просто Блохин покрепче оказался потому и дотянул до генерала. Остальные..... В книге рекордов ГИННЕССА в версии 2010 года Василий Блохин удостоился "чести" получить титул "Самый плодовитый палач" (Most Prolihc Executioner). Речь шла о расстреле семи тысяч человек за 28 дней. Я думаю, что с ТТ он таких успехов вряд ли достиг бы!!! Текст скрыт развернуть
0
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 21 апреля, в 13:44 Да и пистолетами-немцами вряд ли (А что не из пулемета?) - Это к последней фразе.
А о книге рекордов Гинесса, что сказать, так там и Э.Хартманн говорят есть с его 352 победами (или сбитыми, тут сами немцы путаются) из которых в летной книге только 150 (а первая часть потеряна, значит со слов автора) да и те на поверку хромают - масса не подтверждается - (в инете и размешалась (фотокопии) и обсуждалась - искать неохота).
Что касается службы - то тоже мог бы порассказать - служил в 120 гвмд (гвардейской Рогачевской Краснознаменной орденов Суворова и Александра Невского мотострелковой дивизии, первый командир который Гуртьев - начинала как 308-я в Сталинграде в 1942г. - это к слову) Минский гарнизон, (естественно не город Минск, - район Уручье, Озерище, Колодище), а перед этим учебка - 12 артучебное подразделение г.Новочеркасск, - 1986-87гг, рассказывать как учили и служили не вижу смысла, а в целом еще в школе на уроках НВП, вел у нас их фронтовик - кап2, - капитан 2 ранга - сразу говорил на войне действует три "У" - "Увидел, Упредил, Убил" - так что школы у нас похожие были.
Но все это другая тема.
А не та которая обсуждается здесь
По Хатыни и Катыни остаюсь при своем мнении - не убедительно у Вас, - а по Хатыни только укрепили официальную версию.
Текст скрыт развернуть
0
Сергей Бердников
Сергей Бердников Сергей Бердников 21 апреля, в 13:53 Да, совсем забыл добавить про знакомство с ПМ - офицерские сборы - не снимая гимнастерок сразу - 4 Минское учебное арт подразделение - настрелялись мы там достаточно в силу небольшой численности курса. Текст скрыт развернуть
0
Горский Виктор
Горский Виктор Сергей Бердников 21 апреля, в 16:06 Читая вас я осознал наше братство с украинцами, они любую хрень как контр довод приводят не задумываясь о механизмах сравниваемых явлений. Во первых, ПМ принят на вооружение в 1951г., при конструировании которого целиком руководствовались Т.З. зап. спецов. У него и предельная дальность 800м (у ТТ - 1650) при меньшем калибре ТТ - более мощный патрон и если у ПМ дульная энергия -350 Дж., то у ТТ - 508-576 Дж. (у пневматического для сравнения - до 3 Дж.), соответственно и скорость пули возрастает, а у кинетической энергии . если помните зависимость квадратичная, опять же у ТТ нет классического предохранителя, а расстрельщики глушили водку как до..., так и после, а по сему вставал вопрос не только о комфорте, и о безопасности. А "У.У.У.", это дешевейший трёп!!! Как говорил адвокат Горошек, в "Чиполино": "У-у-уудаляюсь...! Всего доброго! Текст скрыт развернуть
0
Сергей Бердников
Сергей Бердников Горский Виктор 21 апреля, в 16:22 Да, безусловно, у Вас действительно "дешевый треп" - Вы даже не читаете, что Вам пишут - я же уже говорил в ответе 1 о ТТ и ПМ - Вы не читали - плохо, - то есть сам себе говорите и сами себя слушаете. И действительно у Вас в постах наблюдается явное братство с украинцами - извиняюсь, с бандеровцами - западенцами - наверное здорово они Вас на Вашей службе на Севере воспитали (хотя вроде дедовщины в эти годы не было). Вы так усиленно Хатынь перекладываете на НКВД-ников, которые и водку пили и в комфорте жили и пистолет у них ТТ один на всех клинило от 50 выстрелов, для Вас даже Ваши аргументы не аргумент. Что Вам пожелать слушайте себя дальше и спорьте сами с собой - это неудивительно все-таки возраст. Текст скрыт развернуть
0
Леонид Пиган
Леонид Пиган 19 апреля, в 11:08 Ну ладно-с этим они согласны,но вот самолет с Качиньским под Смоленском все равно сбила.....русская береза!!!!....Еще лет пятьдесят расследований... Текст скрыт развернуть
8
Амфибрахий Дактилев
Амфибрахий Дактилев Леонид Пиган 19 апреля, в 11:52 А у этой берёзы кто-то документы проверил? Наветы это всё. Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 81 по 100 | всего: 106
Комментарии Facebook
Блог
Эрдоган послал Трампа
Сергей Манаков 26 июл, 20:44
0 0
Укропатриот без незалежности: Саакашвили лишили украинского паспорта
Сергей Манаков 26 июл, 20:39
0 1
ПРЕЗРЕННЫЕ
Сергей Манаков 26 июл, 20:30
+1 1

Вопросы

Вопрос к новичкам сайта "Медвежий угол": Нравится ли наш сайт?
Сергей Манаков 3 дек 16, 20:42
+28 41

Поиск по блогу

Еще больше интересного под кнопкой"Блог" и "Главная" сайта "Медвежий угол"!-ссылка

http://medveziyugol.ru/